以下內容摘自之前的聽打逐字稿。澄清了一些關於柏拉圖與亞里斯多德的成見，令人茅塞頓開。
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王：剛才哲翰從雅典學院那幅圖，柏拉圖一手指天，亞里斯多德一手指地……
黃：這是我要講的第二個成見錯誤，事實上就他們的學說理論來講，兩個都是指著天，不是一個指著天，一個指著地……
王：因為我們講到這段希臘哲學史的時候，如果聽眾是哲學系學生，都會把柏拉圖的哲學講成是比較唯心論，或理性論，如果是亞里斯多德的哲學，唯物論或經驗論，所以感覺是完全天南地北，兩邊講的東西不一樣，哲翰不是這個樣子嗎？
黃：完全不是。亞里斯多德硬要貼標籤的話也是觀念論者。
王：可不可以幫聽眾解釋一下這邊的觀念論是什麼意思？因為很多人可能根本就聽不懂……
黃：觀念論的意思就是說，他們會認為存有的原理，這個世界都歸源自哪裡？這個來源不是質料性的東西，而是思想性，一種知性的對象，來自於知性的對象，這個知性的對象就作為萬事萬物的原理，而成為萬事萬物之所以存有的基礎。
王：你是說這個世界上存在的東西，它的根源都是一種，用觀念論來講的話，都是一種觀念，就是我們知性的對象……
黃：我們說一種知性的存有者，事實上不是我們思考意識裡的東西，而是一種知性的存有者，這種知性的存有者，用我們的話來講，不只附掛在我們主體的思考裡面，它有獨立存在的地位，這是他們的想像，在那個時候他們並沒有主客體的區分，他們不會認為我們思想一個思想對象的時候，是我作為一個主體在思考對象，他們會認為我們在思考一個思考對象的時候，我的思考意識本身就是那個思想對象本身，也就是說我的靈魂裡面有一個可以思想的部分，這個思想的部分在那個當下與思考對象同一了，是那個思想對象自己思想自己，而不是我們思想它，所以在那個意義上，我們在思考中，我們人可以跟神，神是最高的思想，思考的對象可以跟神合為一體。他們的談論是這樣。
王：等於是思考神的時候，就跟神合在一起。
黃：是神在自己認識自己，而不是我們在認識祂。
王：這聽起來就很玄，我們在後面再來聊這個東西。你是說，不只是柏拉圖是這麼認為的……
黃：硬要貼標籤的話是觀念論者，但這個標籤不是很適合，但要貼標籤的話，是。
王：那我多問一個問題，那亞里斯多德是經驗論者也好，唯物論者也好，這樣的說法是怎麼跑出來的？既然你說兩個大哲學家都是觀念論者。
黃：這當然是來自於亞里斯多德著作裡對柏拉圖的批評，說柏拉圖所認定的事物的原理，就是希臘文所說的以得亞，我們中文會把它翻成理型，我就不把它翻成理型，因為這不是很洽當，直接叫它以得亞，它的意思我們待會再談，但是亞里斯多德認為以得亞這種東西，獨立存在的實體，柏拉圖所講那種以得亞，用柏拉圖的方式說，考察所掌握到的以得亞，並不是獨立存在的實體，柏拉圖用數學的方式，把以得亞當作數學的對象，亞里斯多德認為數學只是一種人思考的抽象的內容，不是真正存在的實體，那他們的差別只在這裡，那亞里斯多德轉個向，就說那我們真正的，我們要去找以得亞，這種原理，這種東西，我們不要找到數學上面去，要從自然萬物的考察，也就是生物學的考察，所以他就去這個考察萬物，連那種最低下的東西，比如說動物的一些很低陋的部分，醜陋的部分，比如人的腋毛，他都認為這裡面有一種神性的東西彰顯……
王：聽起來很像莊子道在屎溺……
黃：所以在這個意義上人們會說你看亞里斯多德很親近世界大地，柏拉圖說這個世界是假象，事實上不是這樣子。並不是亞里斯多德去大地考察，就說他是經驗論者，完全不是這樣子講……那是他的一個步驟，最後的東西仍然是思想的對象，只是他認為這些思想的對象可以直接在這些，你對萬事萬物，尤其是生物，生物的感官考察當中那個最精萃的部分，你可以發現，把它發現成神性的東西，那這個神性的東西，你如果把思考的焦點專注在神性的東西上，他本身就是分離獨存，那不是附掛在經驗內容上面。
王：等於說柏拉圖與亞里斯多德都要去解釋、尋找知性的對象，只是柏拉圖選擇的途徑，用數學的方式去尋找，然後亞里斯多德……
黃：生物學。一個是數學家，一個是生物學家，大概可以這樣講。
王：實際去考察世界上存在的生物，去尋找知性的對象，但是到最後他們都是尋找一個知性的對象，而不是從一個經驗的方式去找，證明這個世界，這是兩回事。
黃：就客觀的文獻上，亞里斯多德有對柏拉圖進行批評，可是我們看他大部分的文獻段落都是說「他們」，都是複數，都不是指他，是說「他們」，或有人這樣說，都是用複數，事實上不是專指柏拉圖，很多地方是批評他過去的同學、過去的老師，就是柏拉圖學院裡的那些人，尤其是斯迪歐西波斯。
王：也就是後來接掌雅典學院的這些思想家。
黃：對，就是第二任院長。
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